جواز الترحّم على موتى غير المسلمين
#11
(04-30-2020, 04:55 AM)البرنس كتب : طلب الرحمة على الميت لا تجوز اصلا لان مصيره بعد الموت تحدد وانتهى الامر ولن تنفعه طلب رحمة ولا صلاه فهذا قمة العبث والتدخل في قرارات الله الذي سبق ونبه على ضرورة التوبة قبل الموت وبعد الموت يتقرر المصير الذي ليس به تغير ولا توبه ولا رجوع عن الاخطاء ولا تصحيحها ..
لم اقرأ في الكتاب المقدس ان تمت الصلاه على ميت .. فالاباء ماتوا والابناء ماتوا ودفنوا وكذلك الانبياء والرسل ولم اقرأ ان احد ترحم على اي منهم او صلى عليهم قبل دفنهم .
 الصلاة من أجل الأموات ليست مفهوم كتابي فصلواتنا لا تأثير لها على أي شخص بعد موته لانه عند لحظة الموت يتم حسم مصير الإنسان الأبدي فإما أنه قد خلص بالإيمان في المسيح وذهب إلى السماء حيث يختبر الراحة والفرح في محضر الله أو أنه في عذاب في الجحيم وقصة الغني ولعازر الفقير تعطينا صورة واضحة عن هذا الحق وقد إستخدم المسيح هذه القصة لكي يعلمنا أنه بعد الموت ينفصل غير الأبرار عن الله إلى الأبد وهم يتذكرون رفضهم للإنجيل وأنهم في عذاب وأن حالتهم لا يمكن أن تتغير (لوقا 16: 19-31).

الله يوم القيامة يحساب البشر حسب اعمالهم بغض النظر عن معتقدهم لان الله لا يظلم احد :

رؤ 22: 12 وها انا اتي سريعا واجرتي معي لاجازي كل واحد كما يكون عمله.

رؤ 20: 12 ورايت الاموات صغارا وكبارا واقفين امام الله، وانفتحت اسفار، وانفتح سفر اخر هو سفر الحياة، ودين الاموات مما هو مكتوب في الاسفار بحسب اعمالهمفالمحاسبه ستكون حسب اعمال كل شخص بغض النظر عن معتقده وكل انسان سيقف أمام الله وسيتمتع بدينونة الله العادلة جدا بالمساوة وبالعدل بالأمانة والحق وسيفحص كل عمل بحيث إنه لما يدين يكون عادل في دينونته في تقديره للظروف الخارجية ومستوى تفكيره والبيئة اللي اتربى فيها .. وفي مزمور 96 يقول :

مزمور 96 : 10 قولوا بين الامم الرب قد ملك.ايضا تثبتت المسكونة فلا تتزعزع.
يدين الشعوب بالاستقامة. 11 لتفرح السموات ولتبتهج الارض ليعج البحر وملؤه 12 ليجذل الحقل وكل ما فيه لتترنم حينئذ كل اشجار الوعر 13 امام الرب لانه جاء.جاء ليدين الارض.يدين المسكونة بالعدل والشعوب بامانته

اما من رفض المسيح فسوف يدان ولن يدخل الحياة الابدية  :

يو 3: 36 الذي يؤمن بالابن له حياة ابدية، والذي لا يؤمن بالابن لن يرى حياة بل يمكث عليه غضب الله».

ومن يؤمن بالمسيح ويعمل حسب وصاياه فله الحياه الابديه :

"إِذًا لاَ شَيْءَ مِنَ الدَّيْنُونَةِ الآنَ عَلَى الَّذِينَ هُمْ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ، السَّالِكِينَ لَيْسَ حَسَبَ الْجَسَدِ بَلْ حَسَبَ الرُّوحِ." (رو 8: 1)

فمن رفض المسيح بغض النظر عن معتقده سيحاسب حسب اعماله ولكن لن يرث الحياه الابديه وسيفضل تحت حكم الموت الابدي ومن امن بالمسيح وعمل حسب وصاياه فله الحياه الابديه ويرفع عنه حكم الموت الابدي .
تحياتي 
مع كل احترامي وبدون اساءة تعليقك يطعن بعقائد المسيحية ومتناقد فبدايته تناقد نهايته ولم تقل الحقيقة بشكل واضح وصريح 

1 مسألة الصلاة على الميت في المسيحية مسألة لم يخترعها المسلمون وانما عقيدة موجودة في الكنائس الارثذكسية والكاثوليكية ( مع بعض الاختلافات بالطريقة والهدف ) لكي تقل لنا بأنها لا تجوز 
https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Bo...eople.html ( الصلاة على المنتقلين )
https://st-takla.org/lyrics/ar/rituals/f...ts/01.html ( مقدمة عن سبب الصلاة للمنتقلين لماذا نصلي للمنتقلين )
https://www.youtube.com/watch?v=Q-kw05sngzM ( سؤال الصلاة على الأموات تفيدهم بشيء )
https://www.christian-dogma.com/t1023198 ( الرد على هجوم البعض على رفض الكنيسة الصلاة على الاموات من الهراطقة والبروتستانت )

2 أما أنه لم يذكر في الكتاب المقدس ولم تسمع عنه .... الى اخر كلامك فالمسيحية الارثذكسية والكاثوليكية تؤمنان بوحي من خارج الكتاب المقدس فالكتاب المقدس عندهم ليس المصدر الوحيد للوحي فلديهم أقوال القديسين والقسيسين والوحي الشفهي غير المكتوب اضافة للتقليد وأسرار الكنيسة ومنها ظهرت بعض العقائد مثل انتقال السيدة العذراء مريم للسماء بجسدها وروحها والأيقونات والزواج المقدس والمطهر عند الكاثوليك ويستثنى من ذلك البروتستانت المستحدثين والوحيدين الذين يؤمنون بان الكتاب المقدس هو وحده الكافي لكي تعمم رأيهم على جميع الطوائف المسيحية !!!!!!
 وعلى كل حال هذا على فرض عدم وجود الصلاة على الموتى في الكتاب المقدس فنجد في مواقع الارثذكس التالي : 

"
إيماننا بخلود النفس البشرية والقيامة العامة والدينونة العتيدة، كذلك عملاً بوصايا الإنجيل "صلوا بعضكم لأجل بعض" (يع 5: 16)، وقول يشوع بن سيراخ "لا تمنع معروفك عن الميت" (سي 7: 33)، كل ذلك يجعلنا مطالبين من قِبَل أحبائنا المنتقلين بالصلاة من أجلهم.
"
https://st-takla.org/lyrics/ar/rituals/f...ts/01.html 

"
قبل ما ارد على موضوع البروتستانت أحب اقولكم الصلاة على الموتى أمر كتابي بولس نفسه صلى على تلميذه لما مات
16- ليعط الرب رحمة لبيت انيسيفورس لانه مرارا كثيرة اراحني و لم يخجل بسلسلتي.17- بل لما كان في رومية طلبني باوفر اجتهاد فوجدني. 18- ليعطه الرب ان يجد رحمة من الرب في ذلك اليوم و كل ما كان يخدم في افسس انت تعرفه جيدا
رسالة بولس الرسول لتيموثاوس الرسول الثانية الاصحاح الاول.
"
https://www.christian-dogma.com/t1023198

"
3 وتعليقك يناقد نفسه فتارة تقول بان الله سيحاسبنا على أعمالنا بغض النظر عن عقائدنا وفي نهايته تقول بان الله سيحاسب فقط الذين لا يؤمنون بيسوع ويعاقبهم على ذلك 

فنقول :
الله يوم القيامة يحساب البشر حسب اعمالهم بغض النظر عن معتقدهم لان الله لا يظلم احد "
" المحاسبه ستكون حسب اعمال كل شخص بغض النظر عن معتقده وكل انسان سيقف أمام الله وسيتمتع بدينونة الله العادلة جدا بالمساوة وبالعدل بالأمانة والحق وسيفحص كل عمل بحيث إنه لما يدين يكون عادل في دينونته في تقديره للظروف الخارجية ومستوى تفكيره والبيئة اللي اتربى فيها .. وفي مزمور 96 يقول :
مزمور 96 : 10 قولوا بين الامم الرب قد ملك.ايضا تثبتت المسكونة فلا تتزعزع.يدين الشعوب بالاستقامة. 11 لتفرح السموات ولتبتهج الارض ليعج البحر وملؤه 12 ليجذل الحقل وكل ما فيه لتترنم حينئذ كل اشجار الوعر 13 امام الرب لانه جاء.جاء ليدين الارض.يدين المسكونة بالعدل والشعوب بامانته "

سأتجاوز ان ما ذكرته من اعداد ينطبق على الناس قبل مجيء المسيح فقط !!!!!!

وبعدها تقول : 
"  من رفض المسيح فسوف يدان ولن يدخل الحياة الابدية  :
يو 3: 36 الذي يؤمن بالابن له حياة ابدية، والذي لا يؤمن بالابن لن يرى حياة بل يمكث عليه غضب الله».
ومن يؤمن بالمسيح ويعمل حسب وصاياه فله الحياه الابديه :
"إِذًا لاَ شَيْءَ مِنَ الدَّيْنُونَةِ الآنَ عَلَى الَّذِينَ هُمْ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ، السَّالِكِينَ لَيْسَ حَسَبَ الْجَسَدِ بَلْ حَسَبَ الرُّوحِ." (رو 8: 1)
فمن رفض المسيح بغض النظر عن معتقده سيحاسب حسب اعماله ولكن لن يرث الحياه الابديه وسيفضل تحت حكم الموت الابدي ومن امن بالمسيح وعمل حسب وصاياه فله الحياه الابديه ويرفع عنه حكم الموت الابدي . "

4 ففي نهاية المطاف الحقيقة التي لم تقلها على بلاطة 
في المسيحية : المسيحي سيذهب للملكوت اي الجنة 
وغير المسيحي سيذهب الى بحيرة الكبريت اي االنار بغض النظر عما فعل فلو كان أطيب انسان في العالم كله وساعد جميع فقراء العالم وقدم كل شيء للبشرية فقط لعدم ايمانه بان يسوع هو الله الظاهر بالجسد سيذهب الى بحيرة الكبريت

ملاحظة : سأتجاوز شروط الخلاص في المسيحية بين البروتستانت والارثذكس والكاثوليك والتي تطعن في تعليقك فعند البروتستانت الذي تنتمي اليهم لا خلاص الا بالايمان والأعمال ليست ضرورة للخلاص ولن يحاسب عليها الرب أبدا وانما اشارة ودليل على صدق الايمان فقط 
فالله يريد ايمان لا أعمال 
https://www.gotquestions.org/Arabic/Arab...Alone.html
الرد
#12
إقتباس :1 مسألة الصلاة على الميت في المسيحية مسألة لم يخترعها المسلمون وانما عقيدة موجودة في الكنائس الارثذكسية والكاثوليكية ( مع بعض الاختلافات بالطريقة والهدف ) لكي تقل لنا بأنها لا تجوز 
2 أما أنه لم يذكر في الكتاب المقدس ولم تسمع عنه .... الى اخر كلامك فالمسيحية الارثذكسية والكاثوليكية تؤمنان بوحي من خارج الكتاب المقدس فالكتاب المقدس عندهم ليس المصدر الوحيد للوحي فلديهم أقوال القديسين والقسيسين والوحي الشفهي غير المكتوب اضافة للتقليد وأسرار الكنيسة ومنها ظهرت بعض العقائد مثل انتقال السيدة العذراء مريم للسماء بجسدها وروحها والأيقونات والزواج المقدس والمطهر عند الكاثوليك ويستثنى من ذلك البروتستانت المستحدثين والوحيدين الذين يؤمنون بان الكتاب المقدس هو وحده الكافي لكي تعمم رأيهم على جميع الطوائف المسيحية !!!!!!

هم احرار في انفسهم بينما تعاليم الكتاب المقدس يقول ان لا ناخذ حرفا من خارج دفتيه :

2 بط 1: ١٩ وَعِنْدَنَا ٱلْكَلِمَةُ ٱلنَّبَوِيَّةُ، وَهِيَ أَثْبَتُ، ٱلَّتِي تَفْعَلُونَ حَسَنًا إِنِ ٱنْتَبَهْتُمْ إِلَيْهَا، كَمَا إِلَى سِرَاجٍ مُنِيرٍ فِي مَوْضِعٍ مُظْلِمٍ، إِلَى أَنْ يَنْفَجِرَ ٱلنَّهَارُ، وَيَطْلَعَ كَوْكَبُ ٱلصُّبْحِ فِي قُلُوبِكُمْ، ٢٠ عَالِمِينَ هَذَا أَوَّلًا: أَنَّ كُلَّ نُبُوَّةِ ٱلْكِتَابِ لَيْسَتْ مِنْ تَفْسِيرٍ خَاصٍّ. ٢١ لِأَنَّهُ لَمْ تَأْتِ نُبُوَّةٌ قَطُّ بِمَشِيئَةِ إِنْسَانٍ، بَلْ تَكَلَّمَ أُنَاسُ ٱللهِ ٱلْقِدِّيسُونَ مَسُوقِينَ مِنَ ٱلرُّوحِ ٱلْقُدُسِ.

6  فَهَذَا أَيُّهَا الإِخْوَةُ حَوَّلْتُهُ تَشْبِيهاً إِلَى نَفْسِي وَإِلَى أَبُلُّوسَ مِنْ أَجْلِكُمْ لِكَيْ تَتَعَلَّمُوا فِينَا أَنْ لاَ تَفْتَكِرُوا فَوْقَ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ كَيْ لاَ يَنْتَفِخَ أَحَدٌ لأَجْلِ الْوَاحِدِ عَلَى الآخَرِ. (1 كورثنوس 6:4)

" اُنْظُرُوا أَنْ لاَ يَكُونَ أَحَدٌ يَسْبِيكُمْ بِالْفَلْسَفَةِ وَبِغُرُورٍ بَاطِل، حَسَبَ تَقْلِيدِ النَّاسِ، حَسَبَ أَرْكَانِ الْعَالَمِ، وَلَيْسَ حَسَبَ الْمَسِيحِ " ( كولوسي 8:2).

"قَالَ لَهُ إِبْرَاهِيمُ: عِنْدَهُمْ مُوسَى وَالأَنْبِيَاءُ، لِيَسْمَعُوا مِنْهُمْ" ( لوقا 29:16)

مت ١٥ : ١ حِينَئِذٍ جَاءَ إِلَى يَسُوعَ كَتَبَةٌ وَفَرِّيسِيُّونَ ٱلَّذِينَ مِنْ أُورُشَلِيمَ قَائِلِينَ: ٢ «لِمَاذَا يَتَعَدَّى تَلَامِيذُكَ تَقْلِيدَ ٱلشُّيُوخِ، فَإِنَّهُمْ لَا يَغْسِلُونَ أَيْدِيَهُمْ حِينَمَا يَأْكُلُونَ خُبْزًا؟». ٣ فَأَجَابَ وَقَالَ لَهُمْ: «وَأَنْتُمْ أَيْضًا، لِمَاذَا تَتَعَدَّوْنَ وَصِيَّةَ ٱللهِ بِسَبَبِ تَقْلِيدِكُمْ؟ ٤ فَإِنَّ ٱللهَ أَوْصَى قَائِلًا: أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ، وَمَنْ يَشْتِمْ أَبًا أَوْ أُمًّا فَلْيَمُتْ مَوْتًا. ٥ وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَقُولُونَ: مَنْ قَالَ لِأَبِيهِ أَوْ أُمِّهِ: قُرْبَانٌ هُوَ ٱلَّذِي تَنْتَفِعُ بِهِ مِنِّي. فَلَا يُكْرِمُ أَبَاهُ أَوْ أُمَّهُ. ٦ فَقَدْ أَبْطَلْتُمْ وَصِيَّةَ ٱللهِ بِسَبَبِ تَقْلِيدِكُمْ! ٧ يَا مُرَاؤُونَ! حَسَنًا تَنَبَّأَ عَنْكُمْ إِشَعْيَاءُ قَائِلًا: ٨ يَقْتَرِبُ إِلَيَّ هَذَا ٱلشَّعْبُ بِفَمِهِ، وَيُكْرِمُنِي بِشَفَتَيْهِ، وَأَمَّا قَلْبُهُ فَمُبْتَعِدٌ عَنِّي بَعِيدًا. ٩ وَبَاطِلًا يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا ٱلنَّاسِ».

الخ من النصوص الكتابيه التي تحث على عدم اخذ حرفا من خارج دفتي الوحي .
إقتباس : وعلى كل حال هذا على فرض عدم وجود الصلاة على الموتى في الكتاب المقدس فنجد في مواقع الارثذكس التالي : 

"إيماننا بخلود النفس البشرية والقيامة العامة والدينونة العتيدة، كذلك عملاً بوصايا الإنجيل "صلوا بعضكم لأجل بعض" (يع 5: 16)

النص لا يقول صلوا للاموات .
 
إقتباس :وقول يشوع بن سيراخ "لا تمنع معروفك عن الميت" (سي 7: 33)

سفر بن سيراخ ليس كتاب موحى به من الله ولانه ليس موحى به من الله لم يضعه اليهود من ضمن كتب الوحي في العهد القديم :

https://www.chabad.org/library/article_c...crypha.htm
إقتباس :قبل ما ارد على موضوع البروتستانت أحب اقولكم الصلاة على الموتى أمر كتابي بولس نفسه صلى على تلميذه لما مات
16- ليعط الرب رحمة لبيت انيسيفورس لانه مرارا كثيرة اراحني و لم يخجل بسلسلتي.17- بل لما كان في رومية طلبني باوفر اجتهاد فوجدني. 18- ليعطه الرب ان يجد رحمة من الرب في ذلك اليوم و كل ما كان يخدم في افسس انت تعرفه جيدا
رسالة بولس الرسول لتيموثاوس الرسول الثانية الاصحاح الاول.

لا يوجد امر كتابي في كل الكتاب المقدس من الدفه للدفه يقول ان نطلب الرحمة للاموات ولا نصلي عليهم ولا بولس صلي على تلميذه الميت .. فبولس يتحدث عن اعمال الرحمة التي قام بها تلميذه وكيف ان هذا التلميذ لم يخجل من بولس المسجون المقيد بالسلاسل ولم تمنعه اي اعتبارات تتعلق بسلامتة بمساعده بولس لهذا طلب بولس له الرحمة لاعماله ومساعدته وبولس في رساله العبرانيين والاصحاح السادس قال :

 ١٠ لِأَنَّ ٱللهَ لَيْسَ بِظَالِمٍ حَتَّى يَنْسَى عَمَلَكُمْ وَتَعَبَ ٱلْمَحَبَّةِ ٱلَّتِي أَظْهَرْتُمُوهَا نَحْوَ ٱسْمِهِ، إِذْ قَدْ خَدَمْتُمُ ٱلْقِدِّيسِينَ وَتَخْدِمُونَهُمْ.
 
إقتباس :3 وتعليقك يناقد نفسه فتارة تقول بان الله سيحاسبنا على أعمالنا بغض النظر عن عقائدنا وفي نهايته تقول بان الله سيحاسب فقط الذين لا يؤمنون بيسوع ويعاقبهم على ذلك 

تعليقي لا يناقض نفسه ولكن لانك مسلم لا تفهم كتابنا .. كل انسان سيحاسب اعماله كما تقول النصوص الصريحه وايضا في انجيل متى :

٢٧ فَإِنَّ ٱبْنَ ٱلْإِنْسَانِ سَوْفَ يَأْتِي فِي مَجْدِ أَبِيهِ مَعَ مَلَائِكَتِهِ، وَحِينَئِذٍ يُجَازِي كُلَّ وَاحِدٍ حَسَبَ عَمَلِهِ.

وفي كورنثوس يقول الرسول :

١٠ لِأَنَّهُ لَابُدَّ أَنَّنَا جَمِيعًا نُظْهَرُ أَمَامَ كُرْسِيِّ ٱلْمَسِيحِ، لِيَنَالَ كُلُّ وَاحِدٍ مَا كَانَ بِٱلْجَسَدِ بِحَسَبِ مَا صَنَعَ، خَيْرًا كَانَ أَمْ شَرًّا.

وفي سفر الرؤيا :


١١ ثُمَّ رَأَيْتُ عَرْشًا عَظِيمًا أَبْيَضَ، وَٱلْجَالِسَ عَلَيْهِ، ٱلَّذِي مِنْ وَجْهِهِ هَرَبَتِ ٱلْأَرْضُ وَٱلسَّمَاءُ، وَلَمْ يُوجَدْ لَهُمَا مَوْضِعٌ! ١٢ وَرَأَيْتُ ٱلْأَمْوَاتَ صِغَارًا وَكِبَارًا وَاقِفِينَ أَمَامَ ٱللهِ، وَٱنْفَتَحَتْ أَسْفَارٌ، وَٱنْفَتَحَ سِفْرٌ آخَرُ هُوَ سِفْرُ ٱلْحَيَاةِ، وَدِينَ ٱلْأَمْوَاتُ مِمَّا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي ٱلْأَسْفَارِ بِحَسَبِ أَعْمَالِهِمْ. ١٣ وَسَلَّمَ ٱلْبَحْرُ ٱلْأَمْوَاتَ ٱلَّذِينَ فِيهِ، وَسَلَّمَ ٱلْمَوْتُ وَٱلْهَاوِيَةُ ٱلْأَمْوَاتَ ٱلَّذِينَ فِيهِمَا. وَدِينُوا كُلُّ وَاحِدٍ بِحَسَبِ أَعْمَالِهِ. ١٤ وَطُرِحَ ٱلْمَوْتُ وَٱلْهَاوِيَةُ فِي بُحَيْرَةِ ٱلنَّارِ. هَذَا هُوَ ٱلْمَوْتُ ٱلثَّانِي. ١٥ وَكُلُّ مَنْ لَمْ يُوجَدْ مَكْتُوبًا فِي سِفْرِ ٱلْحَيَاةِ طُرِحَ فِي بُحَيْرَةِ ٱلنَّارِ.

فمحاسبه كل انسان بعض النظر عن معتقده ستكون حسب اعماله كما تقول النصوص لان العقوبة درجات حسب الاعمال والملكوت درجات حسب الايمان لهذا قال المسيح في انجيل لوقا :

١٠ وَقَالَ لَهُمْ: «حَيْثُمَا دَخَلْتُمْ بَيْتًا فَأَقِيمُوا فِيهِ حَتَّى تَخْرُجُوا مِنْ هُنَاكَ. ١١ وَكُلُّ مَنْ لَا يَقْبَلُكُمْ وَلَا يَسْمَعُ لَكُمْ، فَٱخْرُجُوا مِنْ هُنَاكَ وَٱنْفُضُوا ٱلتُّرَابَ ٱلَّذِي تَحْتَ أَرْجُلِكُمْ شَهَادَةً عَلَيْهِمْ. اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: سَتَكُونُ لِأَرْضِ سَدُومَ وَعَمُورَةَ يَوْمَ ٱلدِّينِ حَالَةٌ أَكْثَرُ ٱحْتِمَالًا مِمَّا لِتِلْكَ ٱلْمَدِينَةِ». 

ومن لا يؤمن بالمسيح سيحاسب حسب اعماله وتحدد درجة عقابه في الاخره ولن يدخل الملكوت لانه رفض الخلاص المقدم له برفع حكم الموت عنه الذي اخذه المسيح بدلا منه .
إقتباس :4 ففي نهاية المطاف الحقيقة التي لم تقلها على بلاطة 
في المسيحية : المسيحي سيذهب للملكوت اي الجنة 
وغير المسيحي سيذهب الى بحيرة الكبريت اي االنار بغض النظر عما فعل فلو كان أطيب انسان في العالم كله وساعد جميع فقراء العالم وقدم كل شيء للبشرية فقط لعدم ايمانه بان يسوع هو الله الظاهر بالجسد سيذهب الى بحيرة الكبريت

انت تتحدث عن هؤلاء وكانهم معصومين !

اقرأ ما يقوله الكتاب وتعلم هذه الحقيقة التي لا يعلمها قرانك ولا يعرفها حتى انكم تنسبون العصمه للانبياء وكانهم الهه  :

رو 3: 12 الجميع زاغوا وفسدوا معا. ليس من يعمل صلاحا ليس ولا واحد.

مز 51: 5 هانذا بالاثم صورت وبالخطية حبلت بي امي

فلا احد صالح ولا احد قدوس ولا احد معصوم سواء الله وحده .
إقتباس :ملاحظة : سأتجاوز شروط الخلاص في المسيحية بين البروتستانت والارثذكس والكاثوليك والتي تطعن في تعليقك فعند البروتستانت الذي تنتمي اليهم لا خلاص الا بالايمان والأعمال ليست ضرورة للخلاص ولن يحاسب عليها الرب أبدا وانما اشارة ودليل على صدق الايمان فقط 

المشكلة فيك انت فلا يوجد عقيدة في الكتاب المقدس تقام على ايه واحده فايات الايمان والاعمال والمعمودية تجمع مع بعضها البعض حتى معشوقكم بارت ايرمان الذي يحارب المسيحيه لاجل الشهره والربح من بيع كتبه يصرح بان العقيده المسيحيه لا تبنى على ايه واحده :

doctrines are almost NEVER based on a single verse

https://ehrmanblog.org/who-cares-do-the-...-anything/
الرد
#13
(04-28-2020, 03:50 AM)TERMINATOR3 كتب :
(04-19-2020, 01:56 PM)خالد كتب : موضوع الترحم المذكور كما يذكره هو مسخرة، فالترحم هو رجاء أن يدخل هذا الميت يوم القيامة في الجنة في رحمة الله، ولا علاقة له بالمعاملات الدنيوية.

من جانب أن البشر شيء واحد، ولا بد من أن تسود بينهم شيء يسمى بالنزعة الإنسانية، فهذا فكر رومنسي خيالي لم يكن يوما بين الناس ولا يكون، ولا يشيع إلا في الأمم المغلوبة حين تريد أن تتقرب من غالبيها فتزعم بينها وبينهم وصلا ما، بدين أو مذهب أو عرق، فإن أعجزها كل ذلك زعمت الوصل بينهم بالإنسانية. وقد يشجع الغالب هذه النزعة ليبطل المناعة الطبيعية عند الأمم المغلوبة فلا تقاوم نفوذه الفكري والسياسي والعسكري. أما إن أراد أحد المغلوبين الاستفادة من هذه النزعة الإنسانية المزعومة، فسعى إلى الانتقال إلى دولة مثل السويد، تلكم الدولة الإنسانية الشهيرة، طردوه ومنعوه من الدخول لأنه ليس من الشعوب المفضلة، وسمحوا ربما لغيره من الأرجنتين أو الولايات المتحدة أو أستراليا، وتلقى الإنسانية حينها في أقرب سلة مهملات، ويقلب الرجل/المرأة شاحب الوجه أزرق الأعين أشقر الشعر شفتيه بقرف وهو يطبع كلمة مرفوض على جواز سفر هذا الشرق أوسطي التعس الذي ظن بالقوم شيئا يدعوه وهو الإنسانية.

 


بالنسبة لراي حضرتك فهو بعيد تماما عن ارض الرحمة ... لن تجد - وعذرا - دين من الاديان لا يدعو للميت اى كان بالرحمة سوى الاسلام ؟!!!!!
هل سينقص الترحم على الميت من ايمانك شئ ؟ عجبا !!!
هل وضعت نفسك مكان الله لتعرف من سيدخل الجنه ومن سيدخل النار ؟

قدم كاتب الموضوع فكره من منظور ديني فهل تفضلت وردت عليه من مظور ديني بل الامثلة الهلامية ؟
وبمناسبة السويد .. فان السويد اوشكت ان تكون امارة اسلامية من كثرة اللاجئين المسلمين سمر البشرة مخمري الوجوه الذين رفضت البلاد الاسلامية ايوائهم واحتضانهم .. يكفرونهم ويسبون الههم ويتركون بلاد الموحين لبلاد الكفر .. فهل لك ان تجيبني لماذا يفر الللاجئون الموحدون الي بلاد الكفر ؟ 

الرحمة؟ هل تحدثنا عن الرحمة؟ هل الرحمة شيئا غامضا هلاميا، هل هي شيء تحدده أنت؟ أم أحدده أنا؟ من يحدد الرحمة يا رجل ولماذا؟

هل الرحمة تكون بمنع أسد من أكل الغزال مثلا؟ أم بالسماح له؟ الرحمة لا تحددها أنت يا عزيزي وليست وفق منظورك الرومنسي عدم المؤاخذة.

الترحم على الميت، هل يكون عشوائيا؟ أم يكون وفق أمر ولي الحياة والموت الذي هو الله؟ هل دعاؤك بالرحمة لمن لا يؤمن بالله أصلا فيه ذرة احترام للميت؟ يعني لو مات داوكنز ودعوت له بالرحمة فكأنني أبول على قبره. وإن مات هذا الذي يكتب باسم البرنس، وهو يرفض الدعاء بالرحمة من أبناء دينه من البروتستنت، ودعوت له أنا بالرحمة من إلهي الذي يكفر هو به، فهل أحترمه أم كأنني أقلقل عظامه في قبره؟ أنا لا أقبل أن يدعو لي أحد المسيح أو بوذا أو كريشنا أن يرحمني إن متت، ولا أقبل أن يدعو هذه الأنداد لترحم من أحب ممن ماتوا، وأرى الشتيمة دونها وفيها قلة احترام لي ولميتي. لكن أعزيه بمن مات له وأتمنى له الصبر وأن يخلفه خير ممن ذهب منه.

بالنسبة للسويد، سؤالك لا محل له من الإعراب عزيزي، فلن أجيبك عليه. تستطيع أن تأتي السويد وتسألهم بنفسك، وتتحقق بنفسك من موضوع النفاق الذي ضربناه لك مثلا، فإن أبيت وأصررت أن تحتفظ بصورة رومنسية رسمتها عن السويد فلن نستطيع تغيير ذلك.
(ذلك بأنهم كرهوا ما أنزل الله فأحبط أعمالهم)
الرد
#14
الزميل ابو ازهر الشامي 

تحياتى 
لا اعرف يا زميلنا العزيز تكرر الكلام وتحصر الموضوع فى نهاية الفرد واين سيكون بحسب المذهب !
حضرتك تستقى ايمانك ومعتقدك من القران اليس كذلك 
انا ايضا استقى معتقدى من الكتاب المقدس .
انا اقول المسلمون وحدهم من لا يترحم على الاموات الا منهم 
حضرتك تصر ان المسيحية تفل هى ايضا ذلك 
هل لى باية من الكتاب المقدس يصرح بهذا الامر ... وشكرا

ملاحظة : بخصوص الكتابة من الاقتباس يمكنك نسخ ما تريد من مداخلتى ثم عند فتح نافذة الرد ثم قم بلصق الجزء الذى ترعب الرد علية ثم ظلله و ستجد ( , , ) اضغط عليها سيخرج النص مقتبسا 




الزميل خالد 

تقول :

إقتباس :الرحمة؟ هل تحدثنا عن الرحمة؟ هل الرحمة شيئا غامضا هلاميا، هل هي شيء تحدده أنت؟ أم أحدده أنا؟ من يحدد الرحمة يا رجل ولماذا؟

هل الرحمة تكون بمنع أسد من أكل الغزال مثلا؟ أم بالسماح له؟ الرحمة لا تحددها أنت يا عزيزي وليست وفق منظورك الرومنسي عدم المؤاخذة.


اضحكتنى ، يا زميلنا الفاضل انكم - ولامؤخذتك معك - تقترون عنصرية الا تعرف انت الرحمه 
الا تقولون : اللهم ارحم موتانا وموتى السلمين !!!
الم يكن لك جار او صديق او زميل مسيحى ابدا توفى الا تدعو ان يرحمه الله حتى من باب المجاملة والادب والعشرة ............. من باب الرحمه 
تلك هى الرحمة التى اتحدث عنها  فهل عرفتها

تقول :

إقتباس :الترحم على الميت، هل يكون عشوائيا؟ أم يكون وفق أمر ولي الحياة والموت الذي هو الله؟ هل دعاؤك بالرحمة لمن لا يؤمن بالله أصلا فيه ذرة احترام للميت؟

يا عزيزى لماذا اللف والدوران انا شخصيا قصدت المسيحى 
ثم الدعاء بالرحمة لله وليس من احد سواه 
ثم سواء كان الشخص حتى كافرا وقلت : يا اللهى ارحمه 
هل هذا سينتقص من دينك ويجعلك مثلا تنام مسلما فتستيقظ فتجد نفسك بوذيا 

تقول فى مداخلتك الاولى :
ومنعوه من الدخول لأنه ليس من الشعوب المفضلة، وسمحوا ربما لغيره من الأرجنتين أو الولايات المتحدة أو أستراليا، وتلقى الإنسانية حينها في أقرب سلة مهملات

ورددت عليك :

إقتباس :وبمناسبة السويد .. فان السويد اوشكت ان تكون امارة اسلامية من كثرة اللاجئين المسلمين سمر البشرة مخمري الوجوه الذين رفضت البلاد الاسلامية ايوائهم واحتضانهم .. يكفرونهم ويسبون الههم ويتركون بلاد الموحين لبلاد الكفر .. فهل لك ان تجيبني لماذا يفر الللاجئون الموحدون الي بلاد الكفر ؟ 

فلماذا تعود على قائلا :
إقتباس :بالنسبة للسويد، سؤالك لا محل له من الإعراب عزيزي، فلن أجيبك عليه. تستطيع أن تأتي السويد وتسألهم بنفسك، وتتحقق بنفسك من موضوع النفاق الذي ضربناه لك مثلا، فإن أبيت وأصررت أن تحتفظ بصورة رومنسية رسمتها عن السويد فلن نستطيع تغيير ذلك.

بل قلى انت لماذا قبلوا هؤلاء بكل تلك السمات بل هل هم من الشعوب البيضاء المفضلة للسويد ؟
يا عزيزى لقد اصبح العالم قرية صغيرة والاخبار امام الجميع فلا داعى لتلك الالتفافه 





وياريت حد يرد على الموضوع الاصلى لصاحبة فارس اللواء فاصلا الموضوع ليس اسلامى مسيحى بل هو اسلامى اسلامى 

سيظل رأيك ضعيفا ًحتى يقول الآخر رأيه .. فأنت لا تعيش فى هذا العالم وحدك ، عيناك ترى زاوية وعيون الآخرين تجمع كل الزوايا ..
فلا داعى لاغتيال الآخر لمجرد أنه يختلف معك فى الرأى والقناعات ..

الرد
#15
(05-03-2020, 10:46 PM)TERMINATOR3 كتب : الزميل ابو ازهر الشامي 

تحياتى 
لا اعرف يا زميلنا العزيز تكرر الكلام وتحصر الموضوع فى نهاية الفرد واين سيكون بحسب المذهب !
حضرتك تستقى ايمانك ومعتقدك من القران اليس كذلك 
انا ايضا استقى معتقدى من الكتاب المقدس .
انا اقول المسلمون وحدهم من لا يترحم على الاموات الا منهم 
حضرتك تصر ان المسيحية تفل هى ايضا ذلك 
هل لى باية من الكتاب المقدس يصرح بهذا الامر ... وشكرا

ملاحظة : بخصوص الكتابة من الاقتباس يمكنك نسخ ما تريد من مداخلتى ثم عند فتح نافذة الرد ثم قم بلصق الجزء الذى ترعب الرد علية ثم ظلله و ستجد ( , , ) اضغط عليها سيخرج النص مقتبسا 




الزميل خالد 

تقول :

إقتباس :الرحمة؟ هل تحدثنا عن الرحمة؟ هل الرحمة شيئا غامضا هلاميا، هل هي شيء تحدده أنت؟ أم أحدده أنا؟ من يحدد الرحمة يا رجل ولماذا؟

هل الرحمة تكون بمنع أسد من أكل الغزال مثلا؟ أم بالسماح له؟ الرحمة لا تحددها أنت يا عزيزي وليست وفق منظورك الرومنسي عدم المؤاخذة.
اضحكتنى ، يا زميلنا الفاضل انكم - ولامؤخذتك معك - تقترون عنصرية الا تعرف انت الرحمه 
الا تقولون : اللهم ارحم موتانا وموتى السلمين !!!
الم يكن لك جار او صديق او زميل مسيحى ابدا توفى الا تدعو ان يرحمه الله حتى من باب المجاملة والادب والعشرة ............. من باب الرحمه 
تلك هى الرحمة التى اتحدث عنها  فهل عرفتها

تقول :

إقتباس :الترحم على الميت، هل يكون عشوائيا؟ أم يكون وفق أمر ولي الحياة والموت الذي هو الله؟ هل دعاؤك بالرحمة لمن لا يؤمن بالله أصلا فيه ذرة احترام للميت؟
يا عزيزى لماذا اللف والدوران انا شخصيا قصدت المسيحى 
ثم الدعاء بالرحمة لله وليس من احد سواه 
ثم سواء كان الشخص حتى كافرا وقلت : يا اللهى ارحمه 
هل هذا سينتقص من دينك ويجعلك مثلا تنام مسلما فتستيقظ فتجد نفسك بوذيا 

تقول فى مداخلتك الاولى :
ومنعوه من الدخول لأنه ليس من الشعوب المفضلة، وسمحوا ربما لغيره من الأرجنتين أو الولايات المتحدة أو أستراليا، وتلقى الإنسانية حينها في أقرب سلة مهملات

ورددت عليك :

إقتباس :وبمناسبة السويد .. فان السويد اوشكت ان تكون امارة اسلامية من كثرة اللاجئين المسلمين سمر البشرة مخمري الوجوه الذين رفضت البلاد الاسلامية ايوائهم واحتضانهم .. يكفرونهم ويسبون الههم ويتركون بلاد الموحين لبلاد الكفر .. فهل لك ان تجيبني لماذا يفر الللاجئون الموحدون الي بلاد الكفر ؟ 
فلماذا تعود على قائلا :
إقتباس :بالنسبة للسويد، سؤالك لا محل له من الإعراب عزيزي، فلن أجيبك عليه. تستطيع أن تأتي السويد وتسألهم بنفسك، وتتحقق بنفسك من موضوع النفاق الذي ضربناه لك مثلا، فإن أبيت وأصررت أن تحتفظ بصورة رومنسية رسمتها عن السويد فلن نستطيع تغيير ذلك.
بل قلى انت لماذا قبلوا هؤلاء بكل تلك السمات بل هل هم من الشعوب البيضاء المفضلة للسويد ؟
يا عزيزى لقد اصبح العالم قرية صغيرة والاخبار امام الجميع فلا داعى لتلك الالتفافه 





وياريت حد يرد على الموضوع الاصلى لصاحبة فارس اللواء فاصلا الموضوع ليس اسلامى مسيحى بل هو اسلامى اسلامى 
 

تحياتي 
غريب تعليقك فتقول أنك تستقي ايمانك من الكتاب المقدس وحده وهذا امر غير صحيح على الاقل في الكنيستين الارثذكسية والكاثوليكية والتي تؤمن بوحي من خارج الكتاب المقدس 

على كل حال 
الترحم على الميت في الاسلام يقابله في المسيحية شيئين وهما : 
1 مصير غير المسيحي وهل سيرحم 
2 الصلاة على الميت 

اما الاولى : أي مصير غير المسيحي فهي كالتالي : 
[font][font]"وأما الخائفون وغير المؤمنين والرجسون والقاتلون والزناة والسحرة وعبدة الأوثان وجميع الكذبة فنصيبهم في البحيرة المتقدة بنار وكبريت الذي هو الموت الثاني[/font][font][font]"[/font][/font][font][font][8].[/font][/font][/font]
[font][font]لقد بدأ هذه القائمة المرة بالخائفين، أي الجبناء الذين ينكرون الإيمان خوفًا على حياتهم الزمنية، وهؤلاء أشر الفئات. ويليهم "غير المؤمنين" لأنه بدون إيمان لا يمكن أرضاؤه. ويليهم صانعو الشر أي "الرجسون والقاتلون..." أي المؤمنون اسمًا لكن أعمالهم لا تتناسب مع الإيمان. وإننا نجده يركز على الكذب فيقول "وجميع الكذبة"، ولعله يقصد بالكذب أولئك الذين يستخدمون الغش والخداع في معاملاتهم وأحاديثهم.[/font][/font]
بالعامية مصير غير المؤمنين اي غير المسيحين هو النار اي مصير المسلمين حسب المسيحية وحسب الكتاب المقدس هو بحيرة الكبريت اذن لا رحمة للمسلم مسيحيا 

أما الثانية الصلاة على غير المؤمنين الأموات
"
 خاص لموقع الحق والضلال
كتبت: نورهان عبدالله
الرد على هجوم البعض على رفض الكنيسة الصلاة على الاموات من الهراطقة عموما والبروتستانت
أولا نحن لا نصلي على الاموات البروتستانت لأنهم بروتستانت وينكرون اسرار الكنيسة هما الي رفضوا والبروتستانتية عقيدة تعتبر الصلاة على الموتى بدعة .
+ قبل ما ارد على موضوع البروتستانت أحب اقولكم الصلاة على الموتى أمر كتابي بولس نفسه صلى على تلميذه لما مات
16- ليعط الرب رحمة لبيت انيسيفورس لانه مرارا كثيرة اراحني و لم يخجل بسلسلتي.17- بل لما كان في رومية طلبني باوفر اجتهاد فوجدني. 18- ليعطه الرب ان يجد رحمة من الرب في ذلك اليوم و كل ما كان يخدم في افسس انت تعرفه جيدا
رسالة بولس الرسول لتيموثاوس الرسول الثانية الاصحاح الاول.
-----------------
الرد على موضوع عدم الصلاة على الهراطقة .
1- عموما قوانين الكنيسة تمنع الصلاة على من لهم ايمان منحرف او الذين ماتوا بالخطية يعني لو شخص مات منتحر او مات بالمخدرات اما هذا الشخص فخالف الكتاب المقدس ان الزيجة سر يقوم به الكاهن ليوحده بزوجته وتتم الزيجة كسر كنسي واتعجب من البروتستانت اولا عايزين دليل ان الكنيسة رفضت تصلي عليه ثانيا البروتستانت انفسهم بيرفضوا اصلا الصلاة على الموتى وبيعتبروها بدعة !! يعني شيء عجيب وغريب بس صدقوني هى حرب بروتستانتية لتشويه الارثوذكسية ولكن لو الشاب الي مات كان لا يعترف باسرار الكنيسة وكهنوتها وله فكرا بروتستانتيا لا يعترف باسرار الكنيسة اذن هو الذي اختار ورفض الكنيسة تخيلوا شخص قال ان اسرار الكنيسة دي بدعة ووثنية وانا ارفضها فبأي حق نصلي عليه هو رفض الكنيةس وايمانها وجحد بيه وانا اظن لو قام من الموت كان هيقول مش عايز كهنة يصلوا عليا اصلا مفيش كهنوت ولا اسرار كنيةس والايقونات دي اصنام واسرار الكنيةس اصنام !! هو الذي اختار هو حر انا عارف ان الناس مصدومة لأن المصير الذي اختاره لعروسين مرعب ومفزع بس دي نتيجة اختياره وده جرس لكل انسان توب توب توب . ومتلعبش بخلاصك لأنه عند الموت هتصمت وتواجه مصيرك ارجع لكنيستك واحفظ الإيمان .
2- ازاي هنصلي على حد مش ارثوذكسي ونقول "ثبتنا في ايمانك الارثوذكسي" ونتكلم عن الشركة مع المنتقلين وهو لا يؤمن بالشركة مع المنتقلين !
هل تؤمن بالشفاعة بين الاحياء والمنتقلين
هل تريد الثبات علي الايمان الارثوذكسي
هل تعرف اسرار الكنيسة
كنيستنا القبطية ليست طائفة بل هي الايمان المسلم مرة من ابائنا القديسين لولا صمود اجدادنا الاقباط ما كنت انت مسيحيا لليوم ولا اسيس اد الدنيا
رسالتي لكل بروتستانتي ولكل من ركب الموجة
3- ومحدش ينسى ان حنانيا وسفيرة لما ماتوا الرسل والكنيسة لم تصلي عليهم رغم انهم مؤميين بس كذبوا على الرسل وماتوا فكم بالحري بالبروتسانيت الذي ينكر ايمان الرسل واسرار الكنيسة وايضا يهوذا الذي كان رسول مات بس لأنه مات منتحر وانحرف عن الايمان لم يصلي عليه احد وهكذا كل المنحرفين عقائديا والذين رفضوا ايمان وتسليم الرسل لا تصلي الكنيسة علهم فهل نهاجم الرسل والمسيح والكنيسة لأنهم لم يصلوا على واحد كان رسول وهو يهوذا واتنين مؤمنيين هما حنانيا وسفيرة ؟
4- نحن لا نحكم عليهم بل نحن نعلن حكم لإنجيل ساعطيكم مثال بسيط البروتستانت بيرفضوا أسرار الكنيسة وفي كتاب لهم نشره معبد قصر الدوبارة البروتستانتي في ص528 بيقول ان من يؤمن بجسدودم وبالتناول هو عابد اصنام ومفيش مذبح ولا كهنوت ولا جسد ولا دم دي عبادة اصنام طيب ناس ايمانهم كده نصلي عليهم ازاي؟ لو صلينا يبقى بنعترف بايمانهم الفاسد هذا
5- ربما واحد يقولي انت بتحكم عليهم انهم راحوا جهنم هو انت ربنا ؟1 اجاوبك بالأتي أولا البروتستانتي لا يؤمن بالصاة على الموتىولا بالكاهن الذي سيصلي ثانيا انا اعلن حكم ربنا ولا احكم يعن ربنا قال"فقال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم ان لم تاكلوا جسد ابن الانسان و تشربوا دمه فليس لكم حياة فيكم (يو 6 : 53)
اجاب يسوع الحق الحق اقول لك ان كان احد لا يولد من الماء و الروح لا يقدر ان يدخل ملكوت الله (يو 3 : 5)
يعني ربنا هو الي حكم من لا يعتمد بيد كاهن ومن لا يتناول هو يهلك مش انا وانا مقدرش اغير حكم ربنا ياريت كل بروتستانتي يفوق بعد الموت مفيش فرصة واحنا مش هنخاف وهنعلن حكم ربنا مهما اتهمتمونا بالتعصب .
6- وفي سؤال محيرني انتم رفضتم الارثوذكسية وجحدتم ايمانها وانتم احياء مروحتوش ليه تصلوا علهم عند البروتستانت ؟ هل لان البروتستانتية في نظركم صلاتها باطلة ؟ طيب ليه عشتم فيها حياتكم؟ ولا البروتستانت بينظروا للصلاة على الموتى انها بدعة؟ ولا حاسين انه مات على ايمان غلط وعايزين تريحوا ضميركم بصلاة الكنيسة الحقيقة التي هى الارثوذكسية ؟ عجيب شخص رفض يدخلها وهو حي على رجله جاي يدخلها وهو على ضهره !!. ياريت تقروا سفر العدد اصحاح 16 قصة قورح وداثان وابيرام لما قاموا على الكنيةس وقالوا كلنا كهنة وهاجموا الكنيسة ايه الي حصلهم
7- احترسوا البروتستانت يستغلون اي فرصة عشان يهاجموا الكنيسة الارثوذكسية عشان ولادها يكرهوها ويروحوا عندهم فوقوا توبوا . دي ناس رفضت الكنيةس وهى عايشة وجايين في موتهم عايزين يدخلوها لأ بعد الموت مفيش فرصة انت اخترت اتحمل نتيجة اختيارك الخلاص مش لعبة واديكم شفتم شخص مات وراح فين !! حسب حكم ربنا شيء صعب توبوا جميعا واتعظوا هذا درس لكم .
اختم لكم بايات كتابية
"لِتَمُتْ نَفْسِي مَوْتَ الأَبْرَارِ، وَلْتَكُنْ آخِرَتِي كَآخِرَتِهِمْ" (عد23 : 10)
الاشرار يرجعون الى الهاوية كل الامم الناسين الله (مز 9 : 17)
ابغضت جماعة الاثمة و مع الاشرار لا اجلس (مز 26 : 5)
لا تجذبني مع الاشرار و مع فعلة الاثم المخاطبين اصحابهم بالسلام و الشر في قلوبهم (مز 28 : 3) 
"
https://www.christian-dogma.com/t1023198

ليس فقط لا يجوز الصلاة على الميت غير المسيحي بل ايضا لا يجوز الصلاة على الميت من طائفة أخرى سواء أكانت كاثوليك او بروتستانت طبعا يتجاوز هذا الكلام أيضا من يعتبرون مهرطقين عند الارثذكس مثل العلامة الأب متى المسكين الذي لم يسفه عقله ولا فطنته 

من هنا انتقاد أن الاسلام لا يترحم على غير المسلمين انتقاد صحيح ولكن لا يجوز من مسيحي لأنه لديه نفس المشكلة
الرد
#16
 رد حضرتك ليس به اضافة جديد انما تكديس لكلام بالمداخلة فقط

كل ما نقلته واتيت به يتحدث عن مصير غير المؤمنين 

هل يوجد اية كتاب تقول لا تترحموا على الاموات 

من فضلك اقتصد فالامر ليس بالكم 

وهل لكم بالرد على صاحب الموضوع الاصلى اذا كان هناك رد 
فحضرت ترد على وتتجاهل الموضوع الاصلى 
هل يجوز للمسلم الترحم على غير المسلم 
وشكرا

سيظل رأيك ضعيفا ًحتى يقول الآخر رأيه .. فأنت لا تعيش فى هذا العالم وحدك ، عيناك ترى زاوية وعيون الآخرين تجمع كل الزوايا ..
فلا داعى لاغتيال الآخر لمجرد أنه يختلف معك فى الرأى والقناعات ..

الرد
#17
(05-04-2020, 02:37 AM)TERMINATOR3 كتب :  رد حضرتك ليس به اضافة جديد انما تكديس لكلام بالمداخلة فقط

كل ما نقلته واتيت به يتحدث عن مصير غير المؤمنين 

هل يوجد اية كتاب تقول لا تترحموا على الاموات 

من فضلك اقتصد فالامر ليس بالكم 

وهل لكم بالرد على صاحب الموضوع الاصلى اذا كان هناك رد 
فحضرت ترد على وتتجاهل الموضوع الاصلى 
هل يجوز للمسلم الترحم على غير المسلم 
وشكرا
اعيدها وأكرر الترحم على الميت = الصلاة على الميت 
ما الفرق بين الاثنتين 

أما موضوع المقالة نفسه فهدف تعليقي ليس النقاش فيه 
هل يجوز الترحم على الميت ؟؟؟ من وجهة نظر سلفية وهابية واعتمادا على حديث في صحيح البخاري لا يجوز 
ولكن بعض وجهات النظر خاصة القرانية والخارجة عن صحيح البخاري تسمح بالترحم
الرد
#18
يا صديقى الترحم اى ان تتلفظ قائلا : اللهم ارحم فلان وليس القصد ان نصلي على الميت 
الصلاة اسمها شئ وطلب الرحمة شئ اخر 
فمثلا اذا مات احد الاشحاص المسيحين وكان شهيرا او معروفا ودخل البعض معلقين على وفاته بطلب الرحمه 
تجد الالاف من الاحباء المسلمين يردون عليه ( لا يجوز الترحم عليه لانه ليس مسلم ) 

انت تقول 

إقتباس : من وجهة نظر سلفية وهابية واعتمادا على حديث في صحيح البخاري لا يجوز 
ومن اين يستقى السلف هذا الراي ؟

وتقول :

إقتباس :ولكن بعض وجهات النظر خاصة القرانية والخارجة عن صحيح البخاري تسمح بالترحم

فهل لى باسانيد تؤيد هذا الكلام 

سيظل رأيك ضعيفا ًحتى يقول الآخر رأيه .. فأنت لا تعيش فى هذا العالم وحدك ، عيناك ترى زاوية وعيون الآخرين تجمع كل الزوايا ..
فلا داعى لاغتيال الآخر لمجرد أنه يختلف معك فى الرأى والقناعات ..

الرد
#19
إقتباس :يا صديقى الترحم اى ان تتلفظ قائلا : اللهم ارحم فلان وليس القصد ان نصلي على الميت 
الصلاة اسمها شئ وطلب الرحمة شئ اخر 
فمثلا اذا مات احد الاشحاص المسيحين وكان شهيرا او معروفا ودخل البعض معلقين على وفاته بطلب الرحمه 
تجد الالاف من الاحباء المسلمين يردون عليه ( لا يجوز الترحم عليه لانه ليس مسلم ) 
1 الترحم هو الدعوة للخشص بالرحمة أي بان رحمه الله ويغفر له ذنوبه ويدخله الجنة ام الصلاة على الأموات فهو دعاء لهم بالغفران ودخول الملكوتت 
الترحم = دعاء للأموات بالرحمة 
الصلاة على الاموات = دعاء للأموات بالغفران 
اذن ما الفرق بين الاثنتين 
نعم اختلفت الأسماء ولكن الاثنتين تدوران حور ان يكنف الله الميت برحمته 
2 وعلى فرض وجود فرق المهم هو المبدأ 
فمن لا يقبل ان يصلي على ميت لأنه دينه مختلف عنه لا يختلف أبدا على من لا يقبل ان يترحم على شخص لأنه من دين مختلف 
3 الجهل بالشيء لا يعني عدم وجوده فلا يعني أن البشرية قد ظنت لألاف السنين ان الارض مسطحة أنها حقا مسطحة 
وعدم معرفة المسيحي بمسألة الصلاة على الميت هي مشكلته وليست مشكلتنا 
 
إقتباس :
إقتباس :إقتباس : من وجهة نظر سلفية وهابية واعتمادا على حديث في صحيح البخاري لا يجوز 
ومن اين يستقى السلف هذا الراي ؟
أحاديث في صحيح البخاري وتفسير بعض السلف لبعض الأيات 
 
إقتباس :وتقول :
إقتباس :إقتباس :ولكن بعض وجهات النظر خاصة القرانية والخارجة عن صحيح البخاري تسمح بالترحم

فهل لى باسانيد تؤيد هذا الكلام 
لعدنان ابراهيم : 
https://www.youtube.com/watch?v=SpsesQkuiOc 
http://www.adnanibrahim.net/%D8%A7%D9%84...%8A%D9%86/

أما القرانيين : 
فيمكن مراجعة موقعهم على الانترنت 
http://www.ahl-alquran.com/arabic/index.php
http://www.ahl-alquran.com/arabic/show_f...in_id=3359
الرد
#20
الزمبل ابو ازهر تقول 
إقتباس :الترحم = دعاء للأموات بالرحمة 
الصلاة على الاموات = دعاء للأموات بالغفران 

الترحم شئ والصلاة على الميت شئ اخر  ودعنى اوضح لك الامر 
الترحم كما تقول هو الدعاء بالرحمة 
الصلاة على الميت هى اقامة طقوس الصلاة لدفن الميت كما شهدناها مع اخوتنا المسلمون بمصر كنا نقف خارج المسجد ويقف الناس صفا صلاة بلا سجود على ما اتذكر 
واتذكر اننا كنا كلنا مسحيون ومسلمون نطلب الرحمة للمتوفى 

وفى المجمل وتبعا لكلامك فان صحيح البخاري يؤخذ به ولا يؤخذ بكلام د.عدنان ابراهيم  فمن منهم اصح ؟
اذا فى الاغلب لا ترحم بمعنى لا دعاء بالرحمة من المسلمون لغيرهم ( نتيجة ) 
وهكذا  انت تنفى ما ذكره كاتب المقال الاصلي بكلامك هنا 
كما لم تقدم لى اية صريحة من الكتاب المقدس تقول لا تترحموا على اموات غيركم ( الترحم وليس اقامة الطقوس )

سيظل رأيك ضعيفا ًحتى يقول الآخر رأيه .. فأنت لا تعيش فى هذا العالم وحدك ، عيناك ترى زاوية وعيون الآخرين تجمع كل الزوايا ..
فلا داعى لاغتيال الآخر لمجرد أنه يختلف معك فى الرأى والقناعات ..

الرد


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة .
الموضوع : الكاتب الردود : المشاهدات : آخر رد
  لماذا سجد النبي يحيي وهو في بطن امه لعيسي ؟ هل يجوز سجود نبي لاخر غير الله ؟!!!!! fahmy_nagib 32 9,689 06-06-2020, 12:24 AM
آخر رد: البرنس
  حقيقة الاسلام على لسان مشايخ المسلمين .... رأيكم fahmy_nagib 1 1,515 03-05-2019, 07:24 AM
آخر رد: zaidgalal
  الشيخ مصطفى راشد : الخمر غير محرمة في الاسلام JOHN DECA 0 1,282 12-06-2013, 09:59 PM
آخر رد: JOHN DECA
  غير مناسب للاطفال!(مسيحيات) الوطن العربي 1 1,230 02-20-2013, 02:08 PM
آخر رد: ابانوب
  ما رد غير المسلمين على الحقائق العلمية في القران ؟ الفكر الحر 20 9,014 09-08-2012, 02:46 AM
آخر رد: السيد مهدي الحسيني

التنقل السريع :


يقوم بقرائة الموضوع: بالاضافة الى ( 1 ) ضيف كريم