تقييم الموضوع :
  • 0 أصوات - بمعدل 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
هل الكتاب المقدس كتاب الله ؟
#31
رياض لماذا تتطاول على سيدك محمد (ص) هل تظنة مثل القديس بولس الكذاب اقرء معى حبيبى ( ان كان كذبى سيزيد من مجد الله فلما تدوننى اذا )) ولدينا مزيد ولكن ليس لدى وقت لارد عليك فى هذة النقطة حتى لا اجعلك تبكى والله ولكن مع احترامى لكتابك المقدس فرائيى هــــــــــــــــــــــــــــــو


كتابك المــــــــــــقد س محــــــــــر ف وان اردت الاثبات ففتح حوار ثنائى بينى وبينى فى مووضع خاص فما رئيك ؟؟؟؟

عبد الرحمن ويصا
اشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمد رسول الله

ما بين الاسلام والنصرانية فرق الارض والسماء فشتان ان تؤمن بالله الواحد الاحد او ان تقدس صليب قتل علية الله او الروح القدس او الابن فاين العقل والقلب بارككم الرب


عبد الرحمن ويصا
#32
[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
رياض لماذا تتطاول على سيدك محمد (ص) هل تظنة مثل القديس بولس الكذاب اقرء معى حبيبى ( ان كان كذبى سيزيد من مجد الله فلما تدوننى اذا )) ولدينا مزيد ولكن ليس لدى وقت لارد عليك فى هذة النقطة حتى لا اجعلك تبكى والله ولكن مع احترامى لكتابك المقدس فرائيى هــــــــــــــــــــــــــــــو


كتابك المــــــــــــقد س محــــــــــر ف وان اردت الاثبات ففتح حوار ثنائى بينى وبينى فى مووضع خاص فما رئيك ؟؟؟؟

عبد الرحمن ويصا


عجزت الامة الاسلامية كلها تقدر تثبت ان الكتاب المقدس محرف بدك تثبت انت ؟

ماشي يا سيدي احضر النسخة الغير محرفة وضع امامها النسخة الموجودة لدينا والتي تدعي بتحرفها واثبت التحرف ...

سلام يا بابا
#33
يا جماعة هل هناك من يريد أن يضيع وقته مع طرطور يقص و يلصق و لا يعرف كيف يحاور في ما كتب ؟

هاكم اعتراف رياض بأنه طرطور يقص و يلصق بعد أن هريناه صفعا على قفاه في أكثر من نقطة فلم يقوى حتى على الاعتراض

ننقل الاعتراف حرفيا مع التعليق
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=30719&page=6

إقتباس :  DAY_LIGHT   كتب/كتبت  
و أخيرا ، وصل المأسوف لحاله رياض الى مرحلة اليأس :D
إقتباس :  reyad   كتب/كتبت  
قص والصق وان كنت رجل اثبت ما اثبته :lol:
الي بسمعك بقول ان بقص وبلصق من الشارع ، المشكله انتم فاقدين القدره على اثبات ان القران كتاب الله وان محمد نبي .
وجد أن الحل الأخير لنرحمه من الصفعات على قفاه هو الاعتراف ! [صورة: bigsmile.gif]

الاعتراف بماذا ؟ بأنه طرطور [صورة: shocked.gif]

طرطور يقص و يلصق بس هذا دوره ، لهذا نجده عاجز عن اكمال الحوار في أي مجموعة نقاط يضعها ، و يهرب و يعطينا دبره من كثرة الصفعات ، فهمنا الأن يا طرطور[صورة: bigsmile.gif]

تصفيق حاد للطرطور رياض

[SIZE=5]لكن يا طرطور هنا منتدى حوار و نادي فكر و ليس نادي الطراطير ، لقد غلط في العنوان ، هنا نتحاور مع من يقدر أن يتحاور في كلامه و أفكاره و ليس مع العاجزين الذين ينقلون أفكار الغير فيصطدمون بأول اعتراض و يصابون بالشلل

[SIZE=5]انتهى الحوار مع الطرطور ، و أرجو من الاخوة لا يضيعوا وقتهم مع الطرطور ، فلقد جربناه سابقا و كلما صفع على قفاه هرب الى نقاط جديدة و هذه نتيجة طبيعية لمن ينقل كلاما ليس كلامه فلا يقدر أن يتحاور فيه

فوفروا وقتكم لشئ مهم
#34
لكن لا يمكن أغادر من غير هدية بسيطة جدا للطرطور ، عارف لن تعجبه لكن لا بد من هدية
إقتباس :  reyad   كتب/كتبت  
1 - في الكتاب المقدس لا توجد مشتركات بين الله والشيطان بالاسماء والاعمال والصفات مث القران .
لا أبدا حاجة بسيطة بس ، نفس الاسم في الأصل اليوناني اللي استعمل للشيطان هو نفسه اللي أطلق على الاله
و هي كلمة الله اللي جاءت في يوحنا 1:1

EN ARCHÊ ên ho logos, kai ho logos ên pros ton theon, kai theos ên ho logos

في الرسالة الثانية الى كورونثوس 1:4

en hois ho theos

إقتباس :  reyad   كتب/كتبت  
عجزت الامة الاسلامية كلها تقدر تثبت ان الكتاب المقدس محرف بدك تثبت انت ؟

ماشي يا سيدي احضر النسخة الغير محرفة وضع امامها النسخة الموجودة لدينا والتي تدعي بتحرفها واثبت التحرف ...

سلام يا بابا
[size=4]روح يا حبيبي انظر أخواتك و هم يعترفوا أن كتابك به تناقضات و أخطاء في التفاصيل :10: و أنه ليس صحيح مية في مية ، و تذكر كلمة ( جميع كلامه ) التي كتبتها بنفسك :23:
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=29313&page=4
رد 34 و 37

#35
إقتباس : DAY_LIGHT كتب/كتبت
يا جماعة هل هناك من يريد أن يضيع وقته مع طرطور يقص و يلصق و لا يعرف كيف يحاور في ما كتب ؟

هاكم اعتراف رياض بأنه طرطور يقص و يلصق بعد أن هريناه صفعا على قفاه في أكثر من نقطة فلم يقوى حتى على الاعتراض

ننقل الاعتراف حرفيا مع التعليق
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=30719&page=6

إقتباس : DAY_LIGHT كتب/كتبت
و أخيرا ، وصل المأسوف لحاله رياض الى مرحلة اليأس :D
[quote] reyad كتب/كتبت
قص والصق وان كنت رجل اثبت ما اثبته :lol:
الي بسمعك بقول ان بقص وبلصق من الشارع ، المشكله انتم فاقدين القدره على اثبات ان القران كتاب الله وان محمد نبي .
وجد أن الحل الأخير لنرحمه من الصفعات على قفاه هو الاعتراف ! [صورة: bigsmile.gif]

الاعتراف بماذا ؟ بأنه طرطور [صورة: shocked.gif]

طرطور يقص و يلصق بس هذا دوره ، لهذا نجده عاجز عن اكمال الحوار في أي مجموعة نقاط يضعها ، و يهرب و يعطينا دبره من كثرة الصفعات ، فهمنا الأن يا طرطور[صورة: bigsmile.gif]

تصفيق حاد للطرطور رياض

[SIZE=5]لكن يا طرطور هنا منتدى حوار و نادي فكر و ليس نادي الطراطير ، لقد غلط في العنوان ، هنا نتحاور مع من يقدر أن يتحاور في كلامه و أفكاره و ليس مع العاجزين الذين ينقلون أفكار الغير فيصطدمون بأول اعتراض و يصابون بالشلل

[SIZE=5]انتهى الحوار مع الطرطور ، و أرجو من الاخوة لا يضيعوا وقتهم مع الطرطور ، فلقد جربناه سابقا و كلما صفع على قفاه هرب الى نقاط جديدة و هذه نتيجة طبيعية لمن ينقل كلاما ليس كلامه فلا يقدر أن يتحاور فيه

فوفروا وقتكم لشئ مهم
الجواب الاخير على سؤال هل الكتاب المقدس كتاب الله هو ..
نعم والقران هو من تاليف البشر وكل معلوماته مسروقة ولدي الدليل والبرهان بالمقارنة بين محتوياتة ومحتويات الكتاب المقدس والمعتقدات الوثنيه والخرافات عد عن الطعن في الله في القران والحديث والدعارة في القران والحديث ونبي القران المخنث .. كل هذا تثبت ان الكتاب المقدس هو كتاب الله وليس القران ومن يرد دليل فليخبرني فاضع له الدلائل ..
#36
بسم الله الرحمن الرحيم

بالرغم من الأهميه الكبيره للموضوع و وجوب ان تكون له الأولويه بالنسبه للنصارى إالا انهم اهملوه و تعاملوا معه بنوع من التجاهل و الاستخفاف لسبب من إثنين

اما انهم لا يستطيعون اثبات ذلك بادله قطعيه

او انهم استسلموا لفكرة انه كتاب الله و تناسوا اهمية اثباتها

و تنوعت الردود و التعليقات من المسيحيين

اغلبها كان بكلمات و شعارات جوفاء

عدا

ردا من راعى عومان ويل

فقال النبؤات هى دليل الوهية الكتاب المقدس

و انااتفق معه فى صلاحية النبؤات لاثبات انها من الله بشرط تحققها لانه لا يعلم الغيب الا الله

و لكن هل وجود نبؤه او اربعه او عشره فى كتاب تعنى انه كتاب الله ؟

فهل يمنع اقتباس نبؤات من كتاب الله و اقحامها وسط كلام بشرى لاضفاء الشرعيه على الكلام البشرى عن طريق تطعيم النصوص البشريه بنبؤات الهيه متحققه ؟

أقل نسبة إنتحار بين المسلمين و أعلى نسبة إنتحار بين الملحدين طبقا للإحصائيه

http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=38033
#37
[CENTER]من البراهين على صحة لكتاب المقدس ما يلي :
براهين خارجية على صحة الكتاب المقدس[/CENTER]

[CENTER]هل المعلومات التاريخية الأخرى تؤيّد أو تعارض ما جاء في مخطوطات الكتاب المقدس? وأي مراجع من خارج مخطوطات الكتاب تسند صحة الكتاب?[/CENTER]

ونقدم هنا رأي بعض الكتّاب في ذلك:

1 - يوسابيوس - نقل كتابات بابياس أسقف هيرابوليس ـ 130 م ـ التي استقاها بابياس من الرسول يوحنا? والتي تقول:

كان يوحنا الشيخ يقول: مرقس مترجم بطرس سجل بدقة كل ما قاله بطرس عما فعله يسوع أو علم به? ولكن بدون ترتيب تاريخي? لأن مرقس لم يكن سامعاً أو مصاحباً للمسيح? ولكنه رافق بطرس بعد ذلك. وقد راجع بطرس كتابات مرقس وأقرها? دون أن تكونتجميعاً كاملاً لتعاليم المسيح. وهكذا فإن مرقس لم يخطئ وهو يسجل عن بطرس ما ذكره? دون أن يحذف شيئاً مما سمعه? ودون أن يضيف إليه شيئاً غير صحيح .

2 - ويقول بابياس عن إنجيل متى: سجل متى الأقوال باللغة الأرامية .

3 - أيريناوس? أسقف ليون ـ 180 م ـ وهو تلميذ بوليكاربوس أسقف سميرنا الذي استشهد عام 156 م والذي كان بدوره تلميذاً للبشير يوحنا? وقد كان أيريناوس سبباً في إيمان كل أهل ليون? وأرسل كارزين إلى كل أجزاء أوربا الوثنية.

وقد كتب أيريناوس في دفاعه الثالث ضد الهرطقات? يقول: أن أساس الأناجيل قوي حتى أن الهراطقة أنفسهم يشهدون لصحتها? ويحاولون منها أن يثبتوا عقائدهم الخاطئة .

ويمضي أيرناوس ليقول: وكما أن للعالم أربعة أركان وأربعة رياح? وكما انتشرت المسيحية في كل الأرض? وكما أن الإنجيل هو عامود الكنيسة الأساسي ونسمة حياتها? فإنه من الواجب أن تكون له أربعة أعمدة تبعث الخلود في كل جهة? وتضرم الحياة الجديدة في البشر. وهكذا فإن الكلمة مهندس كل شيء الجالس فوق الكروبيم والضابط لكل شيء? بعد أن أظهر نفسه للناس? أعطى الأناجيل في أشكالها الأربعة? لكنها مرتبطة بالروح الواحد .

ثم يكتب: نشر متى إنجيله وسط اليهود بلغتهم? بينما كان بطرس وبولس يكرزان بالإنجيل في روما ليؤسسا الكنيسة هناك. وبعد موتهما ـ يقول التقليد إنه حدث في حكم نيرون عام 64 م ـ سلم مرقس تلميذ بطرس ومترجمه? إنجيله مسجلاً به ما كان يكرز بها. أما لوقا ـ تابع بولس ـ فقد سجل في كتاب ما كان معلّمه يكرز به.

ثم أن يوحنا تلميذ الرب والذي كان يتكئ على صدره ـ يوحنا 13: 25?21: 20 ـ سجل إنجيله بينما كان في أفسس في آسيا .

4 - ويقول السير وليم رمزي: لا يُعلى على تَأْريخ لوقا من جهة صحته ودقته .

5 - ويستخدم أكليمندس الروماني ـ 95 ـ الكتب المقدسة باعتبارها صادقة يعتمد عليها.

6 - أغناطيوس ـ 70-110 م ـ أسقف أنطاكية الذي استشهد بسبب إيمانه? وكان يعرف كل الرسل? وكان تلميذاً لبوليكاربوس? تلميذ يوحنا? قال: أفضل أن أموت لأجل المسيح من أن أملك العالم كله. إتركوني للوحوش حتى أصبح شريكاً مع الرب . وقد أُلقي للوحوش في الكوليزيوم في روما. وقد كتب رسائله خلال رحلته من أنطاكية إلى روما حيث استشهد.

وقد شهد أغناطيوس للأسفار المقدسة? إذ بنى إيمانه عليها. وكان لديه من المصادر ما يتأكد به من صحة النصوص المقدسة ويقبل الموت شهيداً للحق الذي جاء بها ـ 21 ـ .

7 - بوليكاربوس ـ 70-156 م ـ تلميذ يوحنا الذي استشهد في السادسة والثمانين من عمره بسبب ولائه الكامل للمسيح وللكتاب المقدس. وكان استشهاده تأكيداً منه للحق الذي آمن به. ونحو 155 م أثناء حكم أنطونيوس بيوس? جاء إضطهاد على سميرنا? واستشهد عدد من أعضاء كنيسته? وعُرف عنه أنه قائد الكنيسة? فحُكم عليه بالموت? وعندما طلب منه الحاكم التراجع عن إيمانه لينجو بحياته قال: لقد خدمته 86 سنة لم يخطئ خلالها إليَّ? فكيف أخطئ في حق ملكي الذي خلصني. فأحرقوه. ولا بد أن ثقته بالحق الذي عرفه من مصادره الأولى? هي التي جعلته يموت لأجله ـ 21 ـ .

8 - فلافيوس يوسيفوس المؤرخ اليهودي:

الفرق بين ما يقوله يوسيفوس وما يقوله العهد الجديد عن معمودية يوحنا المعمدان ـ مرقس 1: 4 ـ هو أنه لا يقول إنها كانت معمودية لمغفرة الخطايا. كما يقول أن موت المعمدان كان لأسباب سياسية وليس بسبب توبيخ الملك على زواجه من إمرأة أخيه. ويقول بروس إنه من المحتمل أن هيرودس رأى أن يقتل عصفورين بحجر واحد بسجن يوحنا. ويقول بروس إن العهد الجديد يهتم بالنواحي التاريخية الروحية? كما أن رواية العهد الجديد أقدم? وعليهفأنها أصح. ولكن الإطار العام لتاريخ يوسيفوس يؤيد الأناجيل ـ 15 ـ .

ويقول يوسيفوس عن المعمدان: ظن بعض اليهود أن الله هو الذي حطم جيش هيرودس إنتقاماً ليوحنا الملقب بالمعمدان الذي قتله هيرودس رغم صلاحه? فقد كان يحضّ اليهود على الفضائل? وأن يكونوا بارين بعضهم ببعض? وأتقياء أمام الله? كما كان يدعوهم للمعمودية. وكان المعمدان يعلّم أن المعمودية مقبولة عند الله? لا لمغفرة الخطايا بل لتطهير الجسد? إن كانت النفس قد تطهّرت من قبل ذلك بالبر. وعندما اجتمع كثيرون حوله ـ لأنه كان يجتذبهم بكلامه ـ خاف هيرودس من سلطانه على الناس? لئلا يثير شغباً? لأن الناس كانوا يطيعون مشورته في كل شيء? فرأى من الأفضل أن يقبض عليه ويقتله قبل أن يحدث ثورة! وبسبب شك هيرودس فيه أرسله مسلسلاً إلى حصن ماكاروس ? حيث قتله. واعتقد اليهود أن الله أهلك الجيش انتقاماً ليوحنا? لأن الله أراد أن يجلب الشر على هيرودس ـ 15 ـ .

9 - تاتيان ـ 170 م ـ مسيحي أشوري كتب الدياطسرون الذي بيّن فيه إتفاق البشيرين الأربعة.

[CENTER]براهين من علم الحفريات والآثار[/CENTER]

قال عالم الآثار اليهودي نلسون جلويك: لم يحدث اكتشاف أثري واحد ناقض ما جاء في الكتاب المقدس. إن التاريخ الكتابي صحيح تماماً بدرجة مذهلة? كما تشهد بذلك الحفريات والآثار ـ 7 ـ .

ويقول وليم أولبرايت أحد عظماء علماء الحفريات: لا شك أن علم الآثار القديمة قد أكد صحة تاريخ العهد القديم? فانهدمت الشكوك التي قامت خلال القرنين الثامن عشر والتاسع عشر في الكتاب المقدس? بعد أن أثبتت الإكتشافات - الواحد بعد الآخر - دقة التفاصيل الكثيرة التي تؤكد قيمة الكتاب المقدس كمرجع تاريخي ـ 22 ـ .

ويقول الأستاذ رولي: إن موافقة علماء الآثار على صحة التاريخ الكتابي لا ترجع إلى توفر النظرة المحافظة عند العلماء المعاصرين? بل إلى كثرة الأدلة التي بين أيديهم على صحة تاريخ الكتاب المقدس ـ 23 ـ .

ويقول ميلر باروز من جامعة ييل: لقد محقت الإكتشافات الأثرية نظريات النقد الحديث? فقد أثبتت مراراً كثيرة? أن هذه النظريات ترتكز على افتراضات باطلة ونظرات تاريخية مصطنعة وغير صحيحة? وهذا أمر جدير بكل اعتبار .

ويقول بروس: أن المواضع التي كان يُتهم فيها لوقا بعدم الدقة? ثبتت بعد ذلك دقتها بأدلة خارجية? مما يجعل من الحق أن نقول إن علم الآثار قد أكد صحة العهد الجديد .

ويقول مرل أنجر ـ مؤلف كتاب علم الآثار والعهد الجديد ـ: لقد كشفت الحفريات عن أمم قديمة جاء ذكرها في العهد القديم? وأظهرت تاريخ أشخاص مهمّين? وملأت فراغات كثيرة مما ساعد على فهم التاريخ الكتابي ـ 24 ـ .

إن علم الآثار القديمة قد بعث إحتراماً كاملاً للكتاب المقدس كوثيقة تاريخية صحيحة? وظهر أن شكوك بعض علماء الكتاب المقدس راجعة إلى تحيّزهم ضد المعجزات? وليس إلى التقييم الدقيق للتاريخ الكتابي!

لقد رأينا كيف عاونت المخطوطات القديمة? التي اكتشفها علماء الحفريات والآثار? على التأكد من سلامة النصوص الموجودة معنا للكتاب المقدس? وأنها نقلت إلينا عبر القرون بكل دقة وأمانة. كما أن التواريخ المسجلة في حفريات فلسطين أكدت سلامة القصص الكتابية? مما جعلها موضع الإحترام المتزايد عند هؤلاء العلماء.

ويقول السير فردريك كنيون: لقد وجهت انتقادات حادة إلى جزء من تاريخ العهد القديم? خلال النصف الثاني من القرن التاسع عشر? ولكن علم الآثار القديمة أعاد إلى هذا الجزء سلطانه? كما كشفت الخلفية التاريخية له. ولم يصل علم الآثار إلى نهاية اكتشافاته? ولكن النتائج التي وصل إليها تؤكد ما يقوله الكتاب المقدس. إن الكتاب المقدس يستفيد من زيادة معرفة علماء الآثار القديمة! ـ 25 ـ .

ويقول برنارد رام: لقد أعطانا علم الآثار القديمة برهاناً على صحة النسخة المازورية. فهناك ما يعرف ب ختم إرميا ـ وهو ختم يختمون به على البيومين الذي يغلقون به الأواني التي يحفظون بها الخمور ـ يرجع تاريخه إلى القرن الأول أو الثاني الميلادي? وعليه ما جاء في إرميا 48: 11. وهذا يؤكد لنا صحة النص المازوري. وهذا الختم يؤكد لنا صحة النص الذي انتقل إلينا من وقت عمل الختم إلى وقت كتابة المخطوطات. فضلاً عن أن بردية روبرت التي ترجع إلى القرن الثاني ق.م. وبردية ناش التي يقول أولبرايت: إنها ترجع إلى 100 ق.م. تؤكد أن صحة النص المازوري ـ 26 ـ .

ويقول الدكتور أولبرايت: إن النور الدافق ـ الصادر من الإكتشافات في أطلال مدينة يوجاريت ـ والذي ألقى بضيائه على الشعر العبري القديم? يؤكد لنا أن نشأة الشعر الكتابي قديمة? وأن نقله تمّ بأمانة وصدق ـ 27 ـ .

ويقول: حتى وقت قريب كان إتجاه المؤرخين الكتابيين أن آباء سفر التكوين جاءوا من خلق خيال الكتبة العبرانيين بعد إنقسام مملكة سليمان? وأنهم لم يكونوا أشخاصاًحقيقيين.

ولكن هذا كله قد تغيّر? فإن الإكتشافات والحفريات منذ 1925 أثبتت صدق قصص التكوين كوقائع تاريخية? فإن آباء العبرانيين كانوا من البدو الذين سكنوا عبر الأردن وسوريا وحوض الفرات وشمال الجزيرة العربية في القرون الأخيرة من الألف الثانية ق.م.? والقرون الأولى من الألف الأولى ـ 28 ـ .

1 - نماذج من حفريات تبرهن صحة العهد القديم:

ـ ا ـ يقول سفر التكوين إن أصل بني إسرائيل من بلاد ما بين النهرين? وقد برهنت الحفريات صحة هذا. ويقول أولبرايت: لا شك أن التقليد العبري صادق في أن الآباء جاءوا من وادي بالخ في شمال غرب بلاد ما بين النهرين . ويجيء البرهان من تتبع آثار حركة هؤلاء الناس من خروجهم من بلاد ما بين النهرين ـ 28 ـ .

ـ ب ـ يقول سفر التكوين إنه قبل بناء برج بابل كانت الأرض تتكلم لغة واحدة ـ تكوين 11: 1 ـ . وبعد بناء كل البرج بلبل الله لسان كل الأرض ـ تكوين 11: 9 ـ . ويتفق كثيرون من علماء اللغات حالياً على صحة هذه النظرية. ويقول ألفريدو ترومبيتي إنه يستطيع أن يتابع ويبرهن الأصل المشترك لكل اللغات. ويذهب أوتوياسبرسن إلى أبعد من ذلك ويقول إن اللغة جاءت للإنسان الأول من الله ـ 29 ـ .

ـ ج ـ في سلسة نسب عيسو جاء ذكر الحوريين ـ تكوين 36: 20 ـ وقد جاء وقت ظن فيه الناس أن الحوريين كانوا سكان الكهوف? لقرب الشّبه بين كلمة حوريين وكلمة كهف العبرية. ولكن الحفريات الحديثة أظهرت أنهم كانوا جماعة من المحاربين عاشوا في الشرق الأوسط في عصر الآباء الأولين.

ـ د ـ خلال الحفريات في أريحا ـ 1930-1936 م ـ وجد العالم جارستانج شيئاً غريباً جعلهيحرر وثيقة يوقع عليها هو وإثنان من العلماء زملائه? يقول فيها: لا شك في حقيقة أن أسوار أريحا سقطت تماماً إلى الخارج في مكانها? حتى يتمكن المهاجمون من أن يصعدوا فوقها ويدخلوا أريحا. والغريب في ذلك أن أسوار المدن لا تسقط عادة إلى الخارج بل تسقط إلى الداخل? ولكن أسوار أريحا سقطت في مكانها إلى الخارج كما جاء في ـ يشوع 6: 20?22 ـ .. فَسَقَطَ السُّورُ فِي مَكَانِهِ? وَصَعِدَ الشَّعْبُ إِلَى الْمَدِينَةِ كُلُّ رَجُلٍ مَعَ وَجْهِهِ? وَأَخَذُوا الْمَدِينَةَ ـ 30 ـ .

ـ ه ـ نجد أن سلسلة نسب إبراهيم صحيحة تماماً? ولكن ثار التساؤل: إن كانت هذه أسماء أشخاص أو أسماء مدن قديمة. والكتاب المقدس يقول إن إبراهيم شخص وإنه تاريخي. ويقول باروز: تؤكد كل الحقائق إن إبراهيم شخص تاريخي عاش فعلاً. ويجيء أسمه في آثار بابل كأسم شخص كان يعيش في تلك الحقبة التي ينتمي إبراهيم إليها ـ 31 ـ .

ولقد جرت محاولات لنقل تاريخ حياة إبراهيم إلى القرن الخامس عشر أو الرابع عشر قبل الميلاد? وهو وقت متأخر جداً عن وقت وجوده. ولكن أولبرايت يقول إنه بسبب الحقيقة التي ذكرها باروز? ولدلائل أخرى هامة من أسماء أشخاص وبلاد? يكون إبراهيم قد عاش في زمن يسبق الزمن الذي كان يحدده له العلماء ـ 28 ـ على غير أساس صحيح.

ـ و ـ ومع أن رجال الحفريات لم يكتشفوا بعد الأدلة على صحة كل قصص آباء العهد القديم? إلا أن العادات الإجتماعية المذكورة في القصص مناسبة تماماً للحقبة والموقع اللذين يقول الكتاب المقدس أنها حدثت فيهما. وقد جاء الكثير من البراهين على صحة هذا من حفريات نوزو وماري? كما ألقي الكثير من الضوء على اللغة والشعر العبري من حفريات يوجاريت. لقد وجدت الشرائع الموسوية في شرائع الحثيين والأشوريين والسومريين. وبمقارنة حياة العبرانيين مع حياة أولئك الشعوب? نرى أن العبرانيين قدموا معونة ضخمة للعالم.

لقد قادت هذه الإكتشافات جماعة العلماء - بغض النظر عن إيمانهم الديني - إلى تأكيد صحة الطبيعة التاريخية لقصص الآباء العبرانيين القدماء ـ مرجعا 23?27 ـ .

ـ ز ـ قال الناقد المشهور يوليوس ولهاوزن في القرن التاسع عشر إن القول إن المرحضة صنعت من المرايا النحاسية أمر دخيل على القصة القديمة? وعليه فإنه يعتقد أن قصة بناء خيمة الإجتماع كتبت بعد عصر موسى بكثير! ولم يكن عند ولهاوزن برهان على أن المرايا المعدنية لم تصنع إلا في عام 500 ق.م? أي بعد عصر موسى بكثير. ولكن الحفريات أظهرت وجود مرايا برونزية في عصر الإمبراطورية في مصر ـ 1500-1200 ـ ق.م? وهي الحقبة التي عاش فيها موسى ـ 1500-1400 ق.م. ـ ـ 29 ـ .

ـ ح ـ ويقول هنري موريس في كتابه الكتاب المقدس والعلم الحديث: لا زالت هناك مشكلات بلا حل? ونحن نتوقع أن تجيء حفريات جديدة تزيلها? كما أزالت الحفريات التي تمت الكثير من اللبس. وفي كل ما تم كشفه من حفريات لم يحدث مرة واحدة أن ما اكتشف تعارض مع الكتاب المقدس ـ 32 ـ .

2 - نماذج من حفريات تبرهن صحة العهد الجديد:

ـ ا ـ مكانة لوقا كمؤرخ لا يرقى إليها الشك. ويقول أنجز إن علم الآثار القديمة أثبت صحة قصة الأناجيل وعلى الأخص إنجيل لوقا. ويقول: هناك اتفاق عام اليوم على أن سفر الأعمال من قلم لوقا وأنه يرجع للقرن الأول م? وأنه بقلم مؤرخ صادق دقيق في مراجعِهِ ـ 24 ـ .

يعتبر السير وليم رمزي أحد عظماء رجال الآثار قاطبة? وقد تتلمذ على المدرسة التاريخية الألمانية في منتصف القرن التاسع عشر. ولذلك فقد اعتقد أن سفر الأعمال كتب في منتصف القرن الثاني م. وقد مضى يبحث عن أدلة على هذه الفكرة? ولكن بحوثه جعلته ينقض هذه الفكرة تماماً? فكتب يقول: لقد بدأت بحثي بدون تحيز أو إتجاه للفكرة التي انتهيت إليها.بل بالعكس: لقد بدأت وأنا ضد الفكرة? لأن المدرسة الألمانية التي انتميت إليها كانت ضدها. ولم يكن في نيتي مطلقاً أن أفحص هذا الموضوع. ولكن بعد بحث دقيق وجدت أن سفر الأعمال مرجع عظيم المعالم الجغرافية والتاريخية للمجتمع في آسيا الصغرى? ولقد وجدت أن المعلومات الواردة فيه صحيحة بصورة مذهلة.. ومع أنني - في الحقيقة -بدأت بحثي وفكرتي الراسخة أنه كتب في القرن الثاني? ولا يمكن الإعتماد عليه فيما يختص بتاريخ القرن الأول? إلا أنني خرجت من أبحاثي بهذه النتيجة: وهي أنه أكيد استطاع أن يحل لي الكثير من الغموض والمشكلات .

ويظهر رمزي احتراماً كبيراً للوقا كمؤرخ? فيقول: لوقا مؤرخ من الدرجة الأولى? لا لأن عباراته صادقة تاريخياً فحسب? لكن لأنه يملك حاسة تاريخية حقيقية? فإنه يركز على الفكرة والخطة التي تحكم تطور التاريخ? ويزن أهمية كل حادثة يوردها. وهو يعالج كل الحوادث الهامة مظهراً طبيعتها الحقيقية باستفاضة? بينما يعالج بسرعة? أو يغفل تماماً? ما لا قيمة له بالنسبة لقصده. وباختصار يجب اعتبار هذا الكاتب ضمن عظماء المؤرخين ـ 34 ـ .

ولقد ظن البعض أن لوقا أخطأ وهو يصّور الأحداث التي أحاطت بولادة المسيح ـ لوقا 2: 1-3 ـ قائلين إنه لم يحدث اكتتاب ـ تعداد ـ وإن كيرينيوس لم يكن والياً على سورية في ذلك الوقت? وإنه لم يكن هناك داعٍ لأن يذهب كل واحد إلى مدينته.

ولكننا اليوم نعلم? بدون أي شك? أن الرومان كانوا بانتظام يعملون إحصاء لدافعي الضرائب? كما كانوا يعملون تعداداً عاماً كل 14 سنة. وقد بدأ هذا النظام في عهد الإمبراطور أغسطس? وتم أول تعداد في عام 23-22 ق.م أو 9-8 ق.م وتكون إشارة لوقا للتعداد الأخير.

ووجدنا دليلاً على أن كيرينيوس كان والياً على سورية عام 7 ق.م وذلك من كتابة وجدت في أنطاكية. ومن هذا نرى أنه كان حاكماً مرتين مرة في 7 ق.م ومرة في سنة 6 م ـ وهو التاريخ الذي يذكره المؤرخ يوسيفوس ـ ـ 35 ـ .

ووجدت بردية في مصر تذكر كيفية إجراء التعداد? تقول: بسبب التعداد القادم يجب على كل من يقيم بعيداً عن بيته لأي سبب أن يجهز نفسه للعودة إلى موطنه الأصلي وحكومته لإستكمال تسجيل العائلات في هذا التعداد ولتعود الأرض المزروعة إلى أصحابها .

كما ظن رجال الحفريات أن لوقا أخطأ عندما قال إن لسترة ودربة مدينتان في ليكأونية? ولكن إيقونية ليست كذلك ـ أعمال 14: 6 ـ . وقد بنوا افتراضهم هذا على كتابات بعض الرومان مثل شيشرون الذين قالوا إن إيقونية في مقاطعة ليكأونية. واستنتجوا أن سفر الأعمال لا يعتمد عليه. لكن في سنة 1910 وجد السير وليم رمزي شاهداً أثرياً على أن إيقونية كانت مدينة في مقاطعة فرجية. وقد برهنت الحفريات التالية صدق ذلك ـ 29 ـ .

ويقول لوقا إن ليسانيوس كان رئيس ربع ـ TETRARCH ـ على الأبلية ـ لوقا 3: 1 ـ في بدء خدمة يوحنا المعمدان عام 27 م. وكان ليسانيوس الذي يعرفه المؤرخون قد قُتل عام 36 ق.م. لكن شاهداً وجد بقرب دمشق يقول معتوق ليسانيوس رئيس الربع ويرجع تاريخ الشاهد ما بين 14 و 29 م ـ 36 ـ .

وفي الرسالة إلى رومية المكتوبة من كورنثوس يقول بولس إن أراستس هو خازن المدينة ـ رومية 16: 23 ـ . وعند الحفر في كورنثوس عام 1929 وجد شاهد رخامي يقول: أراستس المشرف على المباني العامة أرسى هذا على نفقته الخاصة .

ويرجع تاريخ الشاهد إلى القرن الأول الميلادي? والأرجح أن أرستس هذا هو نفسه الذي ذكره بولس ـ 15 ـ .

وقد وجد في كورنثوس شاهد رخامي آخر يقول: مجمع العبرانيين ولعله كان على باب المجمع الذي حاج فيه بولس ـ أعمال 18: 4-7 ـ . وهناك شاهد آخر مكتوب عليه الملحمة التي ذكرها بولس ـ 1 كورنثوس 10: 25 ـ .

وكم نشكر علماء الحفريات الذين كشفوا معظم المدن القديمة التي وردت أسماؤها في سفر الأعمال. ونتيجة لذلك يمكن أن نتابع كل رحلات بولس ـ 15: 20 ـ .

ويتحدث لوقا عن شغب جرى في أفسس? وعن محفل في مسرح المدينة ـ أعمال 19: 23 ـ . وقد وجدت هناك كتابة تتحدث عن تمثال أرطاميس ـ ديانا ـ الفضي الذي وضع في المسرح خلال المحفل . وقد وجد أن المسرح ـ عند الحفر عنه ـ يسع 25 ألف شخص! ـ 36 ـ .

ويتحدث لوقا عن شغب آخر جرى في أورشليم لأن بولس أدخل أممياً إلى الهيكل ـ أعمال 21: 28 ـ . وقد وجدت كتابة باللغتين اليونانية واللاتينية تقول: ممنوع دخول الأجانب عبر هذا الحاجز المحيط بالهيكل وما يتبع. وكل من يُقبض عليه داخل الحاجز سيكون هو الجاني على نفسه بعقوبة الموت . وهذا أيضاً يبرهن ما قاله لوقا ـ 36 ـ .

وقد كان هناك شك في استخدام لوقا لبعض الكلمات? فهو يقول إن فيلبي جزء من مقاطعة مكدونية. ويستعمل لوقا كلمة يونانية هي Meris التي تعني جزءاً أو منطقة. وقد احتج هورث على استعمال لوقا لهذه الكلمة قائلاً إنها لا تعني مقاطعة . ولكن الحفريات برهنت على أن هذه الكلمة تصف أقسام المقاطعة? وهكذا برهنت الحفريات على دقة لوقا ـ 29 ـ .

وقد استخدم لوقا كلمة والي ـ Proconsul ـ كلقب لغاليون ـ أعمال 18: 12 ـ وثبت أن هذا هو اللقب المضبوط كما جاء في كتابة تم اكتشافها في دلفي جاء فيها: لوسيوس جونيوس غاليون صديقي? ووالي أخائية وهذه الكتابة نفسها ـ 52 م ـ تعطينا التاريخ المضبوط لإقامة بولس في كورنثوس للكرازة مدة 18 شهراً? فقد تولى غاليون ولايته في أول يوليو ـ تموز ـ ? واستمرت ولايته سنة واحدة? خدم خلالها بولس في كورنثوس ـ 36 ـ .

ويطلق لوقا على الحاكم في مالطة لقب مقدم الجزيرة ـ أي الرجل الأول فيها ـ ـ أعمال 28: 7 ـ وقد أظهرت الحفريات أن هذا كان لقب الحاكم فعلاً.

ويسمي لوقا رجال الحكم المدني في تسالونيكي الحكام Poltarch ـ أعمال 17: 6 ـ ولما لم تكن هذه الكلمة موجودة في الكتابات القديمة? قيل أن لوقا أخطأ. ولكن وجدت حوالي 19 كتابة بعد ذلك تستعمل هذا اللقب? خمس منها بالإشارة إلى تسالونيكي ـ 36 ـ .

وفي عام 1945 اكتشفت عظمتان في نواحي أورشليم عليهما كتابة بالجرافيت? قال مكتشفهما إنهما أول السجلات المسيحية? وكانتا في قبر كان مستعملاً قبل سنة 50 م. وعليهما كتابة تقول lesos lou and lesous Aloth ورسم لأربعة صلبان. ولعل الأولى صلاة لطلب العون من المسيح? والثانية صلاة لقيامة الشخص صاحب العظام ـ 36 ـ .

ـ ب ـ البلاط لمدة قرون لم نجد سجلاً عن القاعة التي حوكم فيها يسوع? وهي المدعوة جباثا أي البلاط ـ يوحنا 19: 13 ـ . وقال الكثيرون أن الكتاب أخطأ? فلم يوجد وقتها بلاط !

ولكن الحفريات في فلسطين أظهرت أن البلاط كان في قلعة أنطونيا? مقر قيادة الجيش الروماني في أورشليم. وقد دمرت قاعة البلاط عام 66-70 م خلال حصار أورشليم? وظلت مدفونة? حتى عندما أُعيد بناء المدينة في عهد هارديان. ولم تُكتشف إلا حديثاً ـ 32 ـ .

ـ ج ـ بركة بيت حسدا - لم يكن هناك ما يدل على وجودها إلا في العهد الجديد. ولكنها وجدت الآن في شمال شرق المدينة القديمة. وقد وجد رجال الحفريات بقاياها في سنة 1888 م بالقرب من كنيسة القديسة حنة ـ 36 ـ .

#38
رياض ملك القص واللصق . .

يابنى انت المفروض تروح تشتغل طباعة :lol:
#39
إقتباس :  DAY_LIGHT   كتب/كتبت  
لكن لا يمكن أغادر من غير هدية بسيطة جدا للطرطور ، عارف لن تعجبه لكن لا بد من هدية
إقتباس :  reyad   كتب/كتبت  
1 - في الكتاب المقدس لا توجد مشتركات بين الله والشيطان بالاسماء والاعمال والصفات مث القران .
لا أبدا حاجة بسيطة بس ، نفس الاسم في الأصل اليوناني اللي استعمل للشيطان هو نفسه اللي أطلق على الاله
و هي كلمة الله اللي جاءت في يوحنا 1:1

EN ARCHÊ ên ho logos, kai ho logos ên pros ton theon, kai theos ên ho logos

في الرسالة الثانية الى كورونثوس 1:4

en hois ho theos

إقتباس :  reyad   كتب/كتبت  
عجزت الامة الاسلامية كلها تقدر تثبت ان الكتاب المقدس محرف بدك تثبت انت ؟

ماشي يا سيدي احضر النسخة الغير محرفة وضع امامها النسخة الموجودة لدينا والتي تدعي بتحرفها واثبت التحرف ...

سلام يا بابا
[size=4]روح يا حبيبي انظر أخواتك و هم يعترفوا أن كتابك به تناقضات و أخطاء في التفاصيل :10: و أنه ليس صحيح مية في مية ، و تذكر كلمة ( جميع كلامه ) التي كتبتها بنفسك :23:
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=29313&page=4
رد 34 و 37


أرجو أن تراجع موضوع "مفهوم التناقض و التحريف في الكتاب المقدس و القرآن"
#40
الاخوه المسلمين ..الزملاء النصارى

بعد التحيه

هناك من يحاول تشوية الحوار و ملئه بالتشويش

رجاء من الجميع

الالتزام بالحوار المحترم و تجاهل محاولات التشويه و التشويش

الموضوع فى غاية الاهميه بالنسبه للنصارى و لا نستطيع الحوار معهم بسبب ما يحدث من تراهات

و الامر فى يد الاداره لتوجيه الحوار الى المنحى السليم
أقل نسبة إنتحار بين المسلمين و أعلى نسبة إنتحار بين الملحدين طبقا للإحصائيه

http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=38033


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة .
الموضوع : الكاتب الردود : المشاهدات : آخر رد
  أنظر ماذا قال وفعل نصارى الغرب في الكتاب المقدس عمر بن الخطاب 8 2,581 01-26-2007, 02:18 PM
آخر رد: عمر بن الخطاب
  شذوذ المسيح في الكتاب المقدس Hajer 68 19,270 03-26-2006, 06:33 PM
آخر رد: نبتون
  الكتاب المقدس كلام الله !!! أين دليلك ؟؟؟ مسلمة للأبد 84 17,206 12-25-2005, 04:46 AM
آخر رد: الشبح
  مصداقية الكتاب المقدس ، فضائح الأنبياء الرب ، كيف أصدق الزناة و السراق؟؟؟ هادم الاباطيل 0 1,589 12-22-2005, 09:24 PM
آخر رد: هادم الاباطيل
  صفات الرب وتناقض كلامه في الكتاب المقدس ديدات 44 9,808 09-30-2005, 08:30 AM
آخر رد: ATmaCA

التنقل السريع :


يقوم بقرائة الموضوع: بالاضافة الى ( 1 ) ضيف كريم